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L'histoire se répète (et nous y assistons)

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  • L'histoire se répète (et nous y assistons)

    Bonjour,

    L'histoire se répète là, maintenant. La liaison judaïsme-islam est évidente (le Coran insiste énormément et de façon déconcertante sur la figure de Moïse, plus que tout autre figure). Se pourrait-il que l'histoire du judaïsme offre un grille de lecture des évènements islamiques?

    Voici quelques éléments qui semblent assez concordants d'un point de vue des signifiés:
    1. Judaïsme des premières années de l’Ère commune = islam d'aujourd'hui
    2. Clergé du temple de Jérusalem = Les Al Saouds (Khâdim al-Haramayn)
    3. Rome (allié objectif du clergé juif) = Amérique (alliée objectif des Saouds)
    4. Zélotes, groupe juif ultra-violent = Daesh

    Reste désormais à repérer le groupe d'où viendra le changement et le renouveau. Je pense pour ma part que les Shi'ites, ou une partie d'entre eux, joueront un rôle décisif.
    Last edited by An-Nisr; 29/11/2015, 10h52.
    “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

  • #2
    Les Shi'ites feraient dans ce cas office des Esséniens de l'époque qui nous intéresse. Tout comme eux, ils célèbraient la venue d'un réformateur. D'ailleurs, la similitude s'opère sur le plan des signifiants : ش.ي.ع vs. ع.س.ي.
    “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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    • #3
      La dernière fois vous disiez que le salut viendrait de l'Amérique, djida tani.

      Non An-nisr, les choses changeront lorsque les Arabes yetnafdo comme on dit. Viendra une génération qui ne voudra plus de l'oppression occidentale, qui se battra et pour sa religion et pour ses terres. Ils ne voudront aussi plus de leur dirigeant.

      On a eu un petit aperçu avorté en Égypte, divisé, pro-religion et pro-démocratie, président mis à mort car musulman.
      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

      Comment


      • #4
        Envoyé par L'étrangère Voir le message
        La dernière fois vous disiez que le salut viendrait de l'Amérique, djida tani.

        Non An-nisr, les choses changeront lorsque les Arabes yetnafdo comme on dit. Viendra une génération qui ne voudra plus de l'oppression occidentale, qui se battra et pour sa religion et pour ses terres. Ils ne voudront aussi plus de leur dirigeant.

        On a eu un petit aperçu avorté en Égypte, divisé, pro-religion et pro-démocratie, président mis à mort car musulman.
        Il faut oublier les Arabes l'Etrangère. Tu ethnicises la question alors que celle-ci est purement ABSTRAITE. Les (états) Arabes n'auront aucun rôle dans le changement, ils s'inscriront dans le STATUT QUO. Partisans de l'immobilité à tout va et croyant "sauvegarder" la vérité, ils se rangeront du côté de Rome (l'Amérique), qui leur offre protection et garantie de "stabilité"...comme elle l'offrait au sanhédrin juif...Entre temps, Rome subissait déjà le changement...et l'un des acteurs de ce changement qui s'oppérait était un groupe périphérique du judaïsme dominant: les Esséniens.

        Le changement en islam proviendra d'un groupe périphérique. C'est ce que Max Weber appelait "décentrement" ou "parias". Ce sont ces "parias" du monde islamique (les Shi'ites semblent tout à fait répondre à ce profile) que le changement viendra.

        C'est mon hypothèse en tout cas.
        Last edited by An-Nisr; 29/11/2015, 11h26.
        “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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        • #5
          deja ...il faudrait faire toute les distinction necessaire au sein du monde shiite ...car la aussi c'est un peu chaotique et divers ....entre un khomeiny nourrit a la seve quobiste et freriste ...et les i'irafane ...heritiers des muatazilla ...il ya un large panel !!!

          sinon .....attend le mahdi ......
          La religion fait peut-être aimer Dieu mais rien n’est plus fort qu’elle pour faire détester l’homme et haïr l’humanité.

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          • #6
            Envoyé par belkarem Voir le message
            deja ...il faudrait faire toute les distinction necessaire au sein du monde shiite ...car la aussi c'est un peu chaotique et divers ....entre un khomeiny nourrit a la seve quobiste et freriste ...et les i'irafane ...heritiers des muatazilla ...il ya un large panel !!!

            sinon .....attend le mahdi ......
            Un mahdî en religion n'est qu'un réformateur en histoire.
            “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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            • #7
              Envoyé par An-Nisr Voir le message
              Il faut oublier les Arabes l'Etrangère. Tu ethnicises la question alors que celle-ci est purement ABSTRAITE. Les (états) Arabes n'auront aucun rôle dans le changement, ils s'inscriront dans le STATUT QUO. Partisans de l'immobilité à tout va et croyant "sauvegarder" la vérité, ils se rangeront du côté de Rome (l'Amérique), qui leur offre protection et garantie de "stabilité"...comme elle l'offrait au sanhédrin juif...Entre temps, Rome subissait déjà le changement...et l'un des acteurs de ce changement qui s'oppérait était un groupe périphérique du judaïsme dominant: les Esséniens.

              Le changement en islam proviendra d'un groupe périphérique. C'est ce que Max Weber appelait "décentrement" ou "parias". Ce sont ces "parias" du monde islamique (les Shi'ites semblent tout à fait répondre à ce profile) que le changement viendra.

              C'est mon hypothèse en tout cas.
              C'est parce-que je crois que le Problème vient des arabes et ils sont pour le moment possesseur de la science religieuse (langue et écrit) c'est les ahlu el kiteb actuel. Je suis d'accord pour dire qu'un groupe périphérique jouera un rôle, je ne sais pas si ça sera les chiites.

              L'impérialisme américain est de plus en plus fort. Khir in chaa Allah.
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

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              • #8
                Envoyé par L'étrangère Voir le message
                C'est parce-que je crois que le Problème vient des arabes et ils sont pour le moment possesseur de la science religieuse (langue et écrit) c'est les ahlu el kiteb actuel. Je suis d'accord pour dire qu'un groupe périphérique jouera un rôle, je ne sais pas si ça sera les chiites.

                L'impérialisme américain est de plus en plus fort. Khir in chaa Allah.
                Non les Arabes ne possèdent pas la "science religieuse", mais se l'accaparent. Les Saouds ont été institués représentants de l'islam je ne sais par quel tour de passe-passe! Alors qu'ils n'en est rien! Tout comme le clergé juif (maîtres du Temple) allié de Rome, ils se sont auto-proclamés "serviteurs des Temples sacrés" (khâdim al-Haramayn) et sont alliés de la nouvelle Rome.

                Pour les Shi'ites je pense personnellement qu'ils auront, ou une partie d'entre eux, un grand rôle à jouer dans l'islam futur. Je vais me permettre un autre rapprochement au niveau des signifiants: شيع est l'équivalent phoéntique de l'hébreu شيع. Or c'est cette racine en hébreu qui a donné Yashû' - يشوع (Jésus)...le Messie (sauveur)...
                “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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                • #9
                  Une chose est certaine (et je le dis certaine!): c'est une communauté périphérique de l'islam qui apportera quelque chose. Le CENTRE est saturé, chaotique, bloqué.
                  “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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                  • #10
                    Envoyé par An-Nisr Voir le message
                    Bonjour,

                    L'histoire se répète là, maintenant. La liaison judaïsme-islam est évidente (le Coran insiste énormément et de façon déconcertante sur la figure de Moïse, plus que tout autre figure). Se pourrait-il que l'histoire du judaïsme offre un grille de lecture des évènements islamiques?

                    Voici quelques éléments qui semblent assez concordants d'un point de vue des signifiés:
                    1. Judaïsme des premières années de l’Ère commune = islam d'aujourd'hui
                    2. Clergé du temple de Jérusalem = Les Al Saouds (Khâdim al-Haramayn)
                    3. Rome (allié objectif du clergé juif) = Amérique (alliée objectif des Saouds)
                    4. Zélotes, groupe juif ultra-violent = Daesh

                    Reste désormais à repérer le groupe d'où viendra le changement et le renouveau. Je pense pour ma part que les Shi'ites, ou une partie d'entre eux, joueront un rôle décisif.
                    ceci nous mène à la disparition de cette religion ou à la réduction des nombres de ses fidels.
                    un avenir assez sombre pour l'islam.
                    je préfere la disparition de daech à la disparition de cette religion.
                    le combat doit rester éternel entre les trois religions monotheistes abrahamiques
                    ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذيء
                    عربي فاطمي اغريقي روماني أصيل
                    PS: j'ai enlevé musulman,apparemment ca gène le minouche.

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                    • #11
                      Envoyé par An-Nisr Voir le message
                      Un mahdî en religion n'est qu'un réformateur en histoire.
                      j'aime cette approche
                      je te félicite El nisr pour cet eclaircissement.
                      Lemlih devrait y réfléchir .
                      ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش ولا البذيء
                      عربي فاطمي اغريقي روماني أصيل
                      PS: j'ai enlevé musulman,apparemment ca gène le minouche.

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                      • #12
                        Envoyé par Le bougnoule Voir le message
                        ceci nous mène à la disparition de cette religion ou à la réduction des nombres de ses fidels.
                        un avenir assez sombre pour l'islam.
                        je préfere la disparition de daech à la disparition de cette religion.
                        le combat doit rester éternel entre les trois religions monotheistes abrahamiques
                        Nous n'avons pas à "préférer" devant l'histoire qui est enclenchée on y peut rien. L'islam saoudien (l’équivalent du judaïsme du Temple) s'effondre ou est sur le point de l'être...une communauté renouvelée s'en suivra...et les dispositifs concrets de ce processus se mettent vraisemblablement en place.
                        “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

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                        • #13
                          Envoyé par An-Nisr Voir le message
                          Non les Arabes ne possèdent pas la "science religieuse", mais se l'accaparent. Les Saouds ont été institués représentants de l'islam je ne sais par quel tour de passe-passe! Alors qu'ils n'en est rien! Tout comme le clergé juif (maîtres du Temple) allié de Rome, ils se sont auto-proclamés "serviteurs des Temples sacrés" (khâdim al-Haramayn) et sont alliés de la nouvelle Rome.

                          Pour les Shi'ites je pense personnellement qu'ils auront, ou une partie d'entre eux, un grand rôle à jouer dans l'islam futur. Je vais me permettre un autre rapprochement au niveau des signifiants: شيع est l'équivalent phoéntique de l'hébreu شيع. Or c'est cette racine en hébreu qui a donné Yashû' - يشوع (Jésus)...le Messie (sauveur)...
                          Ahh vous êtes chiite an-nisr ?
                          Non les Arabes ne se sont pas accaparés la religion (je ne parle pas des séoud mais d'Arabe dans son terme générique) sur eux reposent la compréhension et leur égarement sera celui de tous.
                          Le Coran nazala 'alayhum aussi.

                          Je crois qu'il faut garder à l'oeil les attaques de l'Occident, la réponse par le silence ne dure jamais. Il bombarde à tout va et c'est bien des attaques et agressions, les pays n'accepteront pas ça longtemps. Pour daesh s'il est financé par l'Occident il se retournera contre eux, c'est toujours ainsi. Men hafara hafraten li akhihi fa waqa'a fiha.
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          Comment


                          • #14
                            Envoyé par L'étrangère Voir le message
                            Ahh vous êtes chiite an-nisr ?
                            Non les Arabes ne se sont pas accaparés la religion (je ne parle pas des séoud mais d'Arabe dans son terme générique) sur eux reposent la compréhension et leur égarement sera celui de tous.
                            Le Coran nazala 'alayhum aussi.

                            Je crois qu'il faut garder à l'oeil les attaques de l'Occident, la réponse par le silence ne dure jamais. Il bombarde à tout va et c'est bien des attaques et agressions, les pays n'accepteront pas ça longtemps. Pour daesh s'il est financé par l'Occident il se retournera contre eux, c'est toujours ainsi. Men hafara hafraten li akhihi fa waqa'a fiha.
                            Arabe n'est pas une religion. Les chrétiens arabes se comptent par millions et le Coran n'est pas descendu sur les Arabes mais sur le Prophète, qui était certes un arabophone mais adhérait au hanifisme, c'est-à-dire la foi en Dieu l'Unique et l'Invisible...notion qui dépasse largement les Arabes qui, pour la plupart, se prosternaient face à des statues de pierre, de bois ou d'argile.

                            Très honnêtement je pense que le rôle des Arabes dans l'islam est FINI. Il faut l'accepter, c'est du passé et le présent le prouve.

                            PS: non je ne suis pas shi'ite.
                            PPS: pourquoi me vouvoies-tu?
                            “The saddest aspect of life right now is that science gathers knowledge faster than society gathers wisdom.” Isaac Asimov.

                            Comment


                            • #15
                              Envoyé par An-Nisr Voir le message
                              Arabe n'est pas une religion. Les chrétiens arabes se comptent par millions et le Coran n'est pas descendu sur les Arabes mais sur le Prophète, qui était certes un arabophone mais adhérait au hanifisme, c'est-à-dire la foi en Dieu l'Unique et l'Invisible...notion qui dépasse largement les Arabes qui, pour la plupart, se prosternaient face à des statues de pierre, de bois ou d'argile.

                              Très honnêtement je pense que le rôle des Arabes dans l'islam est FINI. Il faut l'accepter, c'est du passé et le présent le prouve.

                              PS: non je ne suis pas shi'ite.
                              PPS: pourquoi me vouvoies-tu?
                              "Inna anzelnahu Qoraanen "'arabiyen", il y a aussi le hadith, "le rabaissement des Arabes est celui de l'Islam". Vous faites comme les bani Israel. Le Coran est toujours en Arabe et les lieux saint n'ont jamais changé. Mekka est le première terre créée.

                              Les Arabes étaient Hanif, ils avaient adopté la religion d'Ismael, ce n'est que plusieurs générations plus tard qu'ils devinrent polythéiste mais en ayant toujours Allah Ta'ala pour Dieu le plus grand.
                              Dans le nectar cacheté, l'auteur fait la différence entre anciens arabes ('aad, thamud) et ceux de l'époque du Prophète

                              Il n'y a rien qui nous dit que la Prophétie est enlevé des Arabes, c'est une décision divine. Chaque génération est un nouveau peuple. Le rôle des arabes ne peut être fini, cela est dû à la langue du Coran et aux terres. Les Arabes ne se résument pas au Séoud et autre gouvernement.
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

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